《普通人关心政治》摘录

看理想的编辑采访了刘瑜老师，以下是访谈内容摘录。

普通人看政治类新闻，容易陷入的误区

当对政治的判断过多的被时事所左右的时候，你会发现其实最乐观的人容易转化成最悲观的人。理解政治要有更长线的对历史的观察和判断。就比如说民主制的历史，不单在埃及、伊拉克建立民主制很难，两三百年前在法国、美国、英国，以及后来的德国、日本，建立民主制同样艰难甚至腥风血雨。

新闻时事它是报道事件，但是其实历史上很多很非常重要的变化，未必是以爆发性的事件的形式发生的。比如在过去可能一两百年，绝对贫困率从全球从百分之八九十，到现在可能 10% 左右，又比如说教育水平的上升，还有一些文化观念的变迁，这些东西其实对于左右历史、至少左右政治的走向其实是非常重要的，但这个事情可能不会出现在新闻头条里面，或者出现了你也不会太关注它。

普通人关心政治的意义

在一个健康的社会，我觉得其实大多数人不关心政治，是正常的，甚至是好事。那种全民都狂热的关心政治、都被动员起来，其实是挺可怕的一个状态，因为确实政府可能无法满足民众所有的需求。同样正常的是，我觉得在一个国家、一个社会里面，它总有一定的比例的人会比较关心公共事务。

转发就是最大的作为。我觉得在一个大众舆论的时代里面，你会发现这种舆论所形成的压力，往往是改变政治、改变社会最大的动力。围观就是力量。这种力量甚至可能超过比如说有一些所谓的这种游说集团、压力集团、集体行动等等。当然它确实需要到达一定的分贝，到达一定的热度，才能够引起一些改变。但是确实很多时候转发也改变不了什么，或者是转发所能改变的东西很有限。

理解政治，其实很多时候是有一种知识上的乐趣，它未必能改变什么，至少对我来说是这样。你理解政治是怎么运转的，你理解你在坐标系里的位置，你可能就是活得更明白一点，就这个本身就是有价值的，而且是有乐趣的。

为什么我们无法互相“抄作业”

现在政治之所以让很多人感到抑郁，其实一个原因就在于智慧的人总是很犹豫，而无知的人总是很自信。
所谓的找到正确的政治配方，其实哪有这样的配方？你的作业别人是抄不了的，因为它的政治土壤、社会结构、社会组织和你不一样。不但如此，你自己的作业，你在不同的年份也未必能抄得了。

艺术和政治可以分开吗

艺术就是不太可能远离政治，说这个话的人实际想表达的意思是，让我不喜欢的艺术远离我不喜欢的政治。

如果刻意的远离政治，所谓的纯艺术，其实他也是有他的政治立场的，他的政治立场就是一个保守主义的立场——我对现实不做任何的批评，不做任何的判断。

其实我觉得更可怕的并不是艺术和政治有所结合，而是我们只能用一种方式让艺术和政治结合起来，艺术失去了那种多元性，失去了它的这种在历史上很多国家承担过的这种批判性的功能。

如何看待美国的政治极化和社会撕裂

美国真正发生的是所谓affective polarization，是情感上的极化，而不是观点上的极化。如果你去做民意调查，至少有一些学者的研究结果，比如说他们对枪支问题，对医疗保障问题，对什么同性恋问题，其实整个社会的这种观念的不同阵营的差距并没有扩大多少。但是引起的仇恨要大多了，激起的相互的这种不宽容与憎恨。

情感极化到一定程度当然会很危险，但是也不要太高估这种极化，在美国的历史上来说，它经历过极化比现在严重的多的情况，比如南北战争，20世纪60年代暴乱等。这个制度，在历史上来说，它至少还是有一种所谓的浴火重生的能力。

你如果允许一个民主制度它继续有自由的元素在里面，它其实可能有一个自我纠错的机制和自我回调的能力。但是前提是你这个社会的确要允许就是自由的讨论，所以为什么过度的政治正确会是一个问题，就是在于它会大大缩小我们讨论问题的半径。当然了，我觉得政治正确在历史上是发挥了很积极的作用的，但是现在确实到了，我个人觉得人们应该去反思它是不是走得太远了。